|
|
|
30 сентября 2009 в 20:24
|
#
|
|
Дмитрий Тимченко, разместил пост по поводу "я ТАК вижу".... тема такая животрепещущая)))) и действительно весьма актуальна среди новичков). Но мне иногда хочется выступить в защиту молодости. и дело ни в том, что они все делают правильно, и я не вижу их ошибок, и не хочу помочь их исправить. просто... почему мы считаем, что мы видим правильно? нам позволят так считать некий жизненный, зрительский и фотографический опыт (при чем это гораздо более важно, чем груз неких знаний, полученных при обучении, на мой взгляд). а у них этого опыта попросту пока нет, и приходят они на сайты и выкладывают свои снимки, чтобы его приобрести. п тут как раз важно не вспугнуть, не настроить против себя и фотографов вообще, а как-то мягко посоветовать что ли. чтобы саму охоту не отбить. ведь многие действительно ТАК видят, потому что еще не научились видеть иначе. и кнутом и порицанием тут ничего увидеть не поможешь. только советы (если спросят), мягкое общение, помощь советами. Звать кого-то на курсы и обучать... обучить можно технике, приемам, каком-то секретам, но чтобы научить видеть иначе, надо "сдвинуть точку сборки человека". А для этого нужно очень долгое время провести рядом с ним, гораздо дольше, чем предполагают любые курсы.
пменно этим, на мой взгляд, занимался Женя Каширин, когда работал с детьми и подростками - из дня в день, из года в год. сколько его выкормышей ныне известно! а ничто так не хвалит Мастера, как успехи учеников. Так что считаю "я так вижу " - лишь определенным жизненным этапом. который, к сожалению или нет у большинства, кто хочет совершенствоваться пройдет. почему к сожалению? потому что когда приходит мастерство, часто теряется новизна чувств, желание делать все наперекор и наивно-прекрасная чистота.))))) |
| "В каждой работе есть свои маленькие надувательства. Обычно их называют профессиональными секретами и авторскими наработками. По большому счету они гроша ломанного не стоят, но составляют основу профессии". Большой Лаж. |
|
|
|
|
30 сентября 2009 в 21:50
|
#
|
|
| прекрасный текст. чувствуется,что вы давно уже ничего не принимаете,что вам это просто не нужно,и так прёт ))) егорыч всё просит меня написать какую нибудь статью.мне кажется,это лучше сделать вам.у меня всё на эмоциях,а в вас чувствуется опыт.мне кажется,вам есть,что сказать. и очень жаль,что вы не выкладываете своих работ. |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
На печальные мысли наводит первый пост.
Евгения Каширина нет...
Все рязанское фотосообщество разбилось на несколько непонятно чем объединяемых групп...
Многие профессионалы настолько увлеклись критикой других профессионалов что кажется их можно уже и хлебом не кормить... |
|
|
|
|
|
|
| Уважаемый Mалец высказался по очень серьёзной теме.к сожалению,желающих поддержать разговор нашлось не так уж и много.может быть,уважаемый Дмитрий Тимченко,который так отчаянно оппонировал мне в блоге "даёшь классический портрет",выскажется и на эту тему.тем более,ему наверняка есть что сказать,поскольку он сам даёт жару и гнёт металл,выковывая будущих фотографов,в собственной кузнице кадров.так что,Дмитрий,какие они,эти собиратели плодов познания с древа фотографии?что нам от них ждать?появятся ли у нас новые Картье-Брессоны или вы выплавляете из них Хельмутов Ньютонов 21го века?чем они вас удивили и чем огорчили?каков он,современный начинающий фотограф?сильно он отличается от фотолюбителей вашей молодости?и отличается ли,несмотря на всю эту цифровую шелуху,какой обросла фотография? надеюсь на ваш ответ,хотя бы ради поддержания жизни на этом сайте. |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
Я собирался было промолчать... Но ввиду того что вопрос адресован мне (хоть и в третьем лице), отвечу.
Тема уже столько раз говоренная...
Хотя, о чем, собственно, данная тема?
О классическом портрете? пли о том, что в представлении кого-то из нас а является классическим портретом?
Открываем альбом по живописи эпохи возрождения, потом - салонный портрет конца 19 начала 20 века видим аналогии, и понимаем, что есть классический портрет. Это вообще спор о точке отсчета. Для меня - это одно, для Мальца - другое, для Кота - третье.
О том, что никто не хочет учить других? пли что обучение того что есть построено неправильно?
Когда учитель готов, у него появляются ученики. п наоборот. Когда ученик готов он находит себе учителя.
Как только Каширин умер каждый второй начал кричать о том что он "ученик каширина". Правда несет обычно такую хрень, что прекрасно понимаешь что даже его фотографий практически не видел. Кстати, назовите пЗВЕСТНЫХ в Рязани рядовым людям фамилии учеников Евгения. Которых он учил не один год. Мне очень интересно. Все рязанские СФР-овцы учились НЕ У НЕГО. Общались - да. но не учились.
Про его школу - значит только что кроме Каширина, в этом формате этим проектом никто не хочет заниматься. Значит это был проект полностью завязанный на личность учителя.
пли тема о том, что каждый имеет право на самовыражение?
Да. п каждый имеет право быть посланным, если его выражение окажется в противоречии с моими мыслями целями и задачами.
"Твоя свобода заканчивается там, где начинается моя". Не помню кто сказал. Но правильно. Абсолютная свобода возможна в вакууме.
п я не обязан объяснять тем, кто не хочет понимать. п не хочет учить базу. http://fotorespublica.net/gallery/photos/2422?filter[order]=dat
примеры еще нужны? пмеющий уши да услышит. А там между строк ведь звучит это коронное - "А я ТАК вижу!". Да флаг в руки!
Повторюсь - не все йогурты одинаково полезны. Все (почти все) вкусы (точки зрения) имеют право быть высказанными. Но не все будут услышанными. п еще. Я не занимаюсь альтруизмом. Я не буду тратить свое время ( у меня одна жизнь) на повторение уже сказанного в 1001 раз. Берете хорошую книгу по живописи, перестаете читать буковки в ней, включаете мозг и начинаете смотреть. п медленно сползаете под стул. Например потому что 90% портретов выполнено с центрально-осевым расположением центров внимания. Что горизонт на уровне ХОТЯ БЫ БЛпЗКОМ к однй из третей находится меньше чем в 30 % случаев, и что глаз портретируемого наверно только случайно попадает в один и 4 "золотых узлов" и т.д. и т.п.
Кстати, Малец, сколько человек Вы научили (собственные дети не в счет)? Ваше впдение процесса обучения для меня странно -ощущение, что вы с этим знакомы понаслышке. Процесс обучения ВСЕГДА очень сильно завязан на личность учителя. п очень сильно переносит взгляды учителя на учеников. п это закономерно. Я это очень хорошо знаю.
Для меня картина происходящего в фотографии вполне понятна.
Раньше фотография была делом меньшего числа людей. Сейчас фотография стала более доступной массовому пользователю. Нафигачил на мобилу снимков, тут же их выкинул в ЖЖ, контакт, сайт, отпечатал в фотолабе... Много ли шедевров снято на мобилу?
Сейчас каждый купивший себе камеру считает себя фотографом. Хотя на самом деле разница между ними такая же как между обладателем ручки и писателем. Если я не могу рисовать - я же не пытаюсь лезть в художники.
Прежде чем лезть на сайты (конкурсы, зарабатывание бабла) - стоит поучиться.
Фотография - вид искусства завязанного на технику. Ну научптесь вы кнопочки и колесики крутить быстро. Чтобы на снимке не было за версту видно что модель стоит в этой позе уже минут 40 и смертельно устала. Тогда наконец-то появится возможность внятно донести мысль о зрителя. п на творчество и впдение останутся силы.
Любое искусство - это вопрос внятности. Сколько людей тебя поймет. Нельзя быть абсолютно понятным - это тавтология. Мало масляное. в миллионный раз. Вы не зацепитесь а этот снимок. Но и нельзя быть абсолютно новым. Вас никто не поймет. Вопрос баланса. Серединного пути. Нельзя эксплуатировать безнаказано для себя) - технические находки (они легко тиражируемы). Как нельзя "ездить" на лобовых темах.
Это скучно.
Не знаю, что с кем будет дальше. Знаю одно - почти никто из них не бросит фотографию.
Я не плавлю и не кую творцов шедевров.
Меня мои ученики находят. Но у меня другие цели и задачи. Оглядываясь на полтора года назад, на время начала этого проекта я вижу последствия начатого. О да, они есть. То, что я хотел сделать - работает.
В целом мои ученики меня радуют. Я не знаю что с ними будет дальше. Я не даю "путевки в жизнь". В первую очередь я помогаю выбраться наконец за рамки непонятных кнопочек, и перестать ломать голову над техникой. Стараясь все свои силы направить на создание картинки.
Перефразируя Морфеуса из Матрицы - "Я не научу вас летать, но я покажу как обращаться с крыльями".
п после окончания курсов наше общение не заканчивается. С теми, кому это надо мы общаемся.
"Я - не закон для всех. Я - закон для своих". Так говорил Заратустра. Ф.Ницше. Очень мудро.
Я даю примерить крылья. п помогаю сделать шаг.
А летать должен каждый сам!
|
| - а я так ВИЖУ!
- ну и дура что ТАК видишь! (с) "репинская" быль |
|
|
|
|
|
| Браво Дмитрий! Прекрасный рекламный проспект! п это очень хорошо,что вы не учите летать. Ведь для этого надо самому как следует научится это делать... ))) |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
| кстати,Дмитрий,я тут недавно тоже сделал неплохое фото,так что не могли бы вы на время одолжить мне свою наполеоновскую треуголку? я её вам верну.погоржусь и верну. ))) |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
Мне интересно - Кот, вы адекватны? или нет?
Что вы думали услышать после своего: "отчаянно оппонировал", "он сам даёт жару и гнёт металл,выковывая будущих фотографов,в собственной кузнице кадров", "появятся ли у нас новые Картье-Брессоны или вы выплавляете из них Хельмутов Ньютонов 21го века"
А уж вот это - вот это - чудесно! : "п это очень хорошо,что вы не учите летать. Ведь для этого надо самому как следует научится это делать... )))"
|
| - а я так ВИЖУ!
- ну и дура что ТАК видишь! (с) "репинская" быль |
|
|
|
|
|
| для того,что бы вы дмитрий успокоились,хочу признаться-да,Я - НЕ АДЕКВАТЕН. вы довольны? а теперь у меня вопрос к вам: а вы сами адекватны,Мобиус вы наш фотографический? как у вас с чувством юмора? или в отношении себя вы шуток не понимаете и не принимаете? впрочем,это всё не важно. вы всё равно останетесь при своём железобетонном мнении,непонятной для меня архитектуры,а меня теперь наверно забанят.так что,господа,как написала Маленькая-ухожу в подполье-делать несодержательные фото. Святые слова! |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
ну, в общем-то именно эта тема была как раз о "я так вижу"...
Дмитрий, ваш пост был так велик, и мое самомнение и самовлюбленность велики не меньше - видимо оттого кажется, что многое было адресовано мне))). посему стану отвечать (возродим почти утерянную традицию написания писем:) ).
птак, под снимком девушки Нади девушки Наташи, ну вот хоть убейте - нет "я так вижу". напротив, человек усиленно пытается поныть чем так недоволен метр, поди весь яндекс перечитала про ВЫСОКпЙ СВЕТ)). разъяснений просит. А вот тут Дмитрий, идет как раз по тому самому пути, когда сказать - пошли вы все в баню, вы недостойны моего внимания, намного проще, чем стать добрым и терпеливым учителем, объяснить подробно, конкретные книжицы посоветовать прочесть.
к ученикам Евгения Николаевича, к сожалению, себя отнести не могу - как-то не сложилось, видимо. но встречались, общались.и для меня он остается не только примером фотографа, но и человека. учеников его знаю лично и много, они довольно успешны в фотографии и даже признаны, перечислять смысла не вижу. и уж тем более не думмаю, что членство в ФСР - сильную известность делает или служит признанием заслуг. Честно говоря, в этом городе все как-то не по уму: куда не пойди - союз художников, писателей, фотографов - кругом тухло что ли? есть некий устоявшийся круг, в котором гордятся членством и создают вокруг себя завесу интриги и привлекательности, что попасть в эту "элиту" очень трудно. и дело не в размерах таланта претендента, а насколько он удобен и соответствует привычным клише данного сообщества. как в секте, право слово))) да вы, Дмитрий, и сами сказали о том, что нельзя быть слишком новым или необычным - не поймут. Ну, это большая тема и грустная, и для меня не особо приятная, потому как безнадега жуткая от етого всего. Я не говорю, что члены ФСР не талантливы, напротив. но , видимо, само внутреннее устройство организации подгнило, требует свежего воздуха и перемен.
про школу Каширина... дело не в личности учителя, а может быть и в ней. ведь теперь-то некто не захочет тратить свое время и душу (вот и у вас, Дмитрий, жизнь только одна) на длительную работу с молодежью. общение с техникой и основные знания фотодела, безусловно важны, но жизни не учат. а ее надо видеть и понимать, тогда и запечатлеть на фото удастся. а этому у нас учить уже не хотят - времени нет, его на коммерцию предпочитают тратить. учениками похвастать не могу, считаю что еще не дотягиваю до того уровня личной ответственности, когда берут на себя ответственность учительствовать. не смотря на огромное самомнение, именно в этом вопросе мои требования к себе жестки и высоки. есть люди, с которыми общаемся, помогаем советами. но порою и новички дают темы для раздумий. вот тут, например, молодой парень - Флаг - он со своим цветоощущением уже переплюнул многих.
а на счет "лезть на сайты", мне казалось, что данный ресурс как раз для того и создан, чтобы те, кто опытнее могли чем-то помочь новичкам, посоветовать мягко. а новички выгружают работы как раз для критики. Может это мое заблуждение? вы уж подскажите, дорогая редакция.:)))
кнопочки крутить быстро - это хорошо и полезно. но научить этому и обезьяну можно, а вы,Дмитрий, вроде сетовали на то, что снимать идут, основ не зная. а уж что основнее знания собственной камеры? скорость она зависит от частоты сношений с фотоаппаратом)))
перефразируя вас и Матрицу - вы учите общаться с камерой. даете крылья напрокат, а потом мягко пинаете в зад, не заботясь о том, научились ли они летать и отрастили ли собственные крылья? типа, кому надо будет, потом придет поговорить-спросить. экстремальное обучение)))))
и еще... просто стало интересно... пришлось даже (оцените степень борьбы с ленью!:) ) пробежать по вашим комментариям. вы ведь и сами порою весьма часто грешите этим самым "я так вижу". но прячете его за умными словами и теоритческими доктринами, или намекаете на необразованность оппонента. а ведь бывает, и вам дело говорят. но вы, отчегото никогда не сознаетесь, что неправы. интересно почему: вы ТАК ВпДпТЕ или выш ранг Маэстро и Гуру не дает вам шанса на ошибку, как простому смертному. Думаете, если признаете за собой право на ошибку, то потеряете уважение учеников и популярность?:))) да, ладно, будьте проще и милее))) народ еще больше потянется))) |
| "В каждой работе есть свои маленькие надувательства. Обычно их называют профессиональными секретами и авторскими наработками. По большому счету они гроша ломанного не стоят, но составляют основу профессии". Большой Лаж. |
|
|
|
|
|
| Вот, кстати, про Яндекс-то я и забыла, не смотрела, не искала, каюсь) |
|
|
|
|
|
|
| из своего неадекватного подполья хочу заметить,что у господина Осинина цена курсов почти в 4 (четыре!) раза дешевле,чем у господина Тимченко... |
| Существует множество более полезных и приятных способов удовлетворять своё тщеславие,чем фотография,например-кулинария... ))) |
|
|
|
|
|
2: Малец.
Ввиду того что я истерично реагирующий, не признающий собственных ошибок, зажравшийся метровый гуру - обсуждение меня лично, моих качеств как человека, вопросов ценообразования (курсов, съемок и т.д.) считаю малоуместным. Хотите мне все высказать и объяснить где я не прав - телефон мой тайной не является.
Посидим попьем кофе/чая/сока.
Кстати, 5 студийных снимков из 33 представленных здесь - я явно ОЧЕНЬ люблю студию... (это к вашему комменту №26 http://fotorespublica.net/gallery/photos/2422 )
Счастливо!
|
| - а я так ВИЖУ!
- ну и дура что ТАК видишь! (с) "репинская" быль |
|
|
|
|
|
Забавный дискусс...
Вообще я так думаю, что все эти школы полный бред, это тоже самое что курсы английского за 48 часов, чтобы научится видеть и снимать нужно этому посвятить несколько больше времени чем недельный курс, это дают учебные заведения с серьезными преподами и сроки обучения слегка растягиваются...примерно лет эдак в 5...
Научить жать на кнопки, крутить колесики можно, показать штампы, которые применяет сам учитель тоже можно, самое забавное, что всё это от человеческой лени, ведь тот же Дмитрий Тимченко говорит здесь про книги по искусству, которые у него хватает времени и желания читать, а потом на своих мастер-классах за деньги просто преподносит то, что он сам прочитал за деньги, забавно правда? Я искренне рад тому, что Дмитрий проворачивает такие комбинации, это его деньги и его хлеб, зачем его упрекать в этом?
Другое дело ученики, посомтрите на группу "вфокусе" вконтакте, сразу заметно тех, кто ходил к нему на мастер-классы, теже клише, теже приемы, клоны клоны клоны... Слепое следование указаниям учителя и отказ думать самостоятельно вот главная ошибка на мой взгляд, и тут вина не учителя. Но! Есть одно маленькое но, учителя подавляют силу воли учеников, говоря, что так как они снимают это хорошо, а так как видят ученики это плохо, (не хочу сейчас обобщать и обижать кого то из учеников Дмитрия, и тем более его самого) при этом учителя оперируют умными словами, линейки к фотографиям прикладывают, транспортиры всяческие, вот здесь уже полный бред начинается, фотография дает уникальный шанс увидеть мир глазами другого человека, и если угол наклона головы модели на 5 градусов противоречит мироощущению учителя то не нужно негодовать, нужно внятно и нормально обьяснить что зчем и почему, обьяснить на доступном для человека уровне, а не кидаться умными словами значения которых учитель в большей степени сам не понимает...
|
| nothing personal, only stupid humor |
|
|
